Upaya penerapan tesis ini dalam praktik polemik online terjadi pada pembahasan sebelum topik ini.
Topik diskusi: Apa perbedaan antara "terjemahan interlinear" dan terjemahan??
Izinkan saya mengingatkan Anda tentang apa itu - kali ini ada alasan khusus untuk membicarakan hal yang sama lagi di buku harian. Dia mengungkapkan pemahaman berikut tentang tesis Churchill, yang tampaknya berkesan bagi banyak orang: “ jika kamu akan pergi melalui neraka, teruskan berjalan" = [Bahkan] jika Anda tiba-tiba menyadari bahwa Anda telah memasuki Neraka, teruslah bergerak!. Percakapan yang terjadi di komentar ini saya pindahkan ke sini dalam pesan tersendiri, karena menurut saya ini menarik, setidaknya karena alasan itu. yang menurut saya memudahkan proses pemahaman, termasuk beberapa nuansa makna tesis Churchill yang dibahas dalam diskusi itu.
> lxe: Tetap" melewati", ini penting.
Ketika sebuah frasa benar-benar membawa muatan semantik yang serius, maka setiap orang pasti akan menerjemahkannya dengan caranya masing-masing. Ada begitu banyak contoh dalam diskusi yang tak terhitung jumlahnya tentang topik ini...
Jika kita kembali ke kutipan dari Churchill, maka tentu saja terjemahan yang akurat secara tata bahasa (“interlinear”) yang melaluinya seharusnya adalah melewati, tapi di atas itu di pesan Bukan interlinear dan terjemahan saya.
Jadi itu mungkin harus ditandai setiap saat—" terjemahan gratis dari bahasa Inggris abcdefgh“Namun, hal ini telah dibahas berkali-kali di sini (sejak tahun 2001) sehingga saya rasa semua orang sudah lama memahaminya, dan hampir tidak perlu mengetikkan satu frasa berkali-kali ke dalam buku yang sama, bahkan secara online.
Nah, pada pokok pembicaraan, saya yakin terjemahan versi saya itu benar secara semantik lebih akurat menyampaikan apa yang sekali lagi Churchill coba ingatkan kepada kita daripada alternatif lain - yang secara tata bahasa tentu lebih akurat - yang Anda usulkan.
Tidak ada seorang pun yang menuju Neraka sendirian. Namun, bahkan dengan “harapan terbaik” – termasuk menuju “masa depan cerah” – orang terkadang tiba-tiba menyadari bahwa mereka sedang menuju Neraka.
Lalu apa yang harus dilakukan jika tiba-tiba, meskipun terlambat, pencerahan turun pada seseorang yang memahami situasinya: “Ya Tuhan, di manakah saya berakhir”?
Pertanyaan ini justru dijawab oleh Churchill yang dikutip dalam pesannya.
> lxe: Saya sama sekali tidak menawarkan diri untuk menjadi editor sastra Anda. Tampak bagi saya bahwa dalam versi Churchill (“melalui”) “terowongan mengarah ke cahaya,” sedangkan versi Anda (“untuk-”) juga dapat dipahami dalam arti “koridor berakhir di dinding.” Ya, ini juga merupakan posisi yang berani dan terhormat (“bertahan sampai akhir”), tapi tidak sama.
Jika Anda memiliki versi terjemahan Anda sendiri, mengapa Anda tidak mulai dari sana? "Umumkan seluruh daftarnya" :)
__
PS. Terlepas dari kenyataan bahwa Anda pasti memiliki kesempatan untuk menawarkan versi yang bagus, karena “terowongan menuju cahaya” dapat dimasukkan ke dalam konteks “ Jalan terus".
Tetapi di Neraka Anda tidak dapat mengisolasi diri Anda darinya dengan apa pun - Anda tidak dapat membangun terowongan melalui Neraka - dan oleh karena itu saya tidak mengerti bagaimana Anda dapat merekatkan potongan-potongan frasa yang Anda catat ke dalam versi apa pun yang bahkan memilikinya. hubungan apa pun dengan yang sedang Anda diskusikan.
Singkatnya, petunjuk itu membuat saya penasaran. Saya harap sekarang Anda akhirnya menunjukkan apa yang ingin Anda katakan - di mana versi Anda?
>agathphere: yaitu, Churchill tidak dapat mengungkapkan pemikirannya secara akurat, dan Anda mengoreksinya sedikit :)
Rasakan perbedaannya.
____
Anda, tentu saja, mungkin memiliki pemahaman Anda sendiri - seperti pembaca lainnya - dan Anda memiliki kesempatan untuk mengungkapkan versi Anda sendiri tentang pemahaman pemikiran Churchill. Setelah itu pembicaraan bisa menjadi substantif.
Saya yakin sia-sia saja Anda memilih - sejauh yang saya mengerti maksud dari komentar Anda - untuk mengungkapkan sikap Anda terhadap versi terjemahan saya, tanpa menentang apa pun terhadapnya (di pihak Anda). Namun posisi ini sangat populer dan tidak hanya dalam diskusi online.
Namun, jangan malu - semua orang di sini adalah milik Anda sendiri - tawarkan versi terjemahan Anda sendiri, jika ada. Ada kemungkinan bahwa bagi saya dalam beberapa hal - atau bahkan seluruhnya - tampaknya lebih akurat mencerminkan bagaimana saya memahami ungkapan Churchill yang dikutip di atas.
Saya kemudian akan memikirkannya dengan penuh minat dan mungkin membuat perubahan/penyesuaian yang sesuai dengan versi yang saya usulkan di atas.
>agathphere: Ya, saya hanya bercanda. Tapi serius, dalam bahasa Inggris Anda bisa mengatakan “jika Anda tiba-tiba menyadari bahwa Anda telah masuk Neraka” dengan beberapa cara dengan cara yang berbeda, dan tidak satupun dari mereka adalah "jika Anda melewati neraka". Dan Churchill, sejauh yang saya tahu, berbicara bahasa Inggris dengan sempurna :)
Di sana - dalam "interlinear" - semua kata (diterjemahkan ke dalam bahasa Rusia) akan sama dengan yang diucapkan Churchill dalam bahasa Inggris.
Jika Anda tidak ingin menawarkan versi terjemahan Anda - atau bahkan terjemahan interlinear, yang Anda yakin akan tetap lebih baik dari Google - maka setidaknya hitung berapa kali di thread ini saya telah menjelaskan bahwa saya mencoba merumuskannya dalam bahasa Rusia gagasan yang saya yakini adalah apa yang saya pahami dari pemikiran tentang bagaimana Churchill merumuskannya dalam bahasa Inggris.
Mencari dalam presentasi pemikiran Churchill dalam bahasa Rusia, yang saya yakin ingin dia sampaikan kepada para pendengarnya, setidaknya beberapa tekstual yang cocok dengan rumusan pemikiran Churchill dalam bahasa Inggris, sama sia-sianya dengan mencari padanan bahasa Rusia dari pemikiran-pemikiran tersebut dalam terjemahan, misalnya kisah Pinokio yang sama. kata-kata Italia, yang dengannya penulis asli menyajikan kisah tersebut dalam edisi pertamanya di Italia.
Tentu saja, saya menyadari bahwa jika pembaca belum pernah memahami dengan jelas “mengapa telegram tidak ada lagi”, maka fakta bahwa saya beralih dari mencoba menjelaskan struktur telegraf ke teori kelistrikan adalah hal yang tidak masuk akal. tidak mungkin memberikan wawasan kepadanya. Lalu mengapa saya melanjutkan?
Untuk alasan yang sama yang saya yakini masih coba dijelaskan oleh Churchill
__
PS. Ditambah lagi, lxe juga bersikeras bahwa cahaya di ujung terowongan pasti akan muncul: “Tidak, Syura, lihat…”
Apa yang harus saya lakukan, saya minum atau - seperti yang mungkin terdengar dalam frasa interlinear yang disebutkan di atas - “Saya terus bergerak”
________________________________________ ____________________
Di bawah ini adalah dialog dari diskusi yang sama untuk perbandingan dan - sekilas - sepertinya tentang hal yang sama:
>lainnya: ada permainan kata-kata tertentu yang tidak dapat diterjemahkan: melewati neraka seperti mengalami siksaan mental yang mengerikan...
Oleh karena itu, tidak ada cara lain - kecuali bebas- menerjemahkannya secara mendasar itu tidak mungkin.
>lainnya: itu sebabnya saya membatalkannya secara prinsip tidak dapat diterjemahkan permainan kata-kata... ;-) analog yang bagus, berbalik 180 derajat - "Jika Anda lewat, lewatlah!"
Bernstein, Eduard(lahir 1850), putra seorang masinis, pemimpin ideologis dan pendiri revisionisme - teori dan praktik sayap reformis sosial demokrasi Jerman dan dunia. Sekretaris dewan redaksi organ sosialis (“Masa Depan”). Penganiayaan Bismarck terhadap kaum sosialis tidak mengizinkan B. kembali ke tanah airnya, di luar itu ia menghabiskan 23 tahun di pengasingan, ch. arr. di London, di mana dia bertemu Marx dan Engels. Dalam karyanya - “Prasyarat Sosialisme dan Tugas Sosial Demokrasi”, “Menuju Teori dan Sejarah Sosialisme”, “Bagaimana Mungkin Sosialisme Ilmiah” - Bengstein melakukan revisi terhadap ajaran filosofis dan ekonomi Marx, menghapusnya ide-ide revolusioner dan memperbaikinya dengan cara yang oportunistik. Dalam bidang filsafat, menurut Bernstein, pandangan Marx bahwa aktivitas masyarakat dipandu oleh kekuatan ekonomi perlu ditinggalkan. Bernstein keberatan dengan determinisme (lihat) dan pengingkaran peran faktor ideologis. Ini adalah distorsi total terhadap teori materialisme dialektis Marx, yang sama sekali tidak menyangkal peran faktor-faktor ideologis, namun berusaha mengungkap latar belakangnya yang lebih dalam.
Bernstein mendapat kritik keras khususnya doktrin ekonomi Marx. Bernstein menolak teori konsentrasi modal, dengan alasan bahwa pertumbuhan pemilik kecil dan "demokratisasi" industri dalam bentuk perusahaan saham gabungan mempunyai konsekuensi menciptakan lapisan besar yang tertarik untuk hidup berdampingan secara damai dengan kapitalisme. Pada saat yang sama, situasi pekerja membaik berkat pertumbuhan tersebut upah, serikat pekerja dan penguatan pengaruh politik kelas pekerja di parlemen dan pemerintahan sendiri. Oleh karena itu, prediksi Marx tentang kematian kapitalisme yang dahsyat dan pemiskinan kelas pekerja, yang menyebabkan kemarahan dan revolusi sosial, adalah tidak benar.
Dari sini Bernstein menarik kesimpulan tentang perlunya mengubah kebijakan Sosial-Demokrat. pesta. Slogan Bernstein: “gerakan adalah segalanya, tujuan akhir bukanlah apa-apa”. Bernstein merekomendasikan hal itu daripada mempersiapkan kelas pekerja untuk menghadapi hal tersebut revolusi sosialis- reformasi yang damai, hidup berdampingan secara damai dengan kapitalisme dan “tumbuhnya” sosialis baru ke dalam kapitalisme. tentang-va.
Kritik menyeluruh terhadap ajaran Bernstein diberikan oleh R. Luxemburg dan Kautsky. Dalam kritiknya terhadap Kautsky di akhir tahun 90an. sama sekali tidak seperti Kautsky modern, yang telah kehilangan semua elemen Marxisme revolusioner, yang kemudian ia bela melawan Bernstein. Kautsky mengkritik keras revisionisme filosofis B., dan di bidang ekonomi, dengan serangkaian data statistik, ia menegaskan posisi Marx mengenai konsentrasi produksi, perpindahan perusahaan kecil ke perusahaan besar, dan proletarisasi mayoritas negara. populasi. Kautsky menunjukkan penurunan porsi relatif pekerja dalam produk nasional dan peningkatan porsi kapitalis; perusahaan saham gabungan mewakili pengambilalihan modal sosial yang dilakukan dalam skala besar, termasuk “simpanan” pekerja demi kepentingan segelintir kapitalis.
Meskipun Lübeck Party Tag (1901) dan Dresden Party Tag (1903) mengutuk revisionisme, dan Party Tag tahun 1908 mengutuk pemungutan suara anggaran Sosial-Demokrat. faksi parlemen di Bavaria, namun secara praktis: Bernsteinianisme membangun sarang yang kuat di kalangan Sosial-Demokrat Jerman, dan semua taktiknya, khususnya sejak awal Perang Dunia tahun 1914, mengikuti jalur reformisme, mengubah Sosial-Demokrat Jerman menjadi benteng kompromi Sosial-Demokrat dunia . dengan modal. Kautsky mengikuti jalan yang sama.
Akar sosio-ekonomi dari revisionisme dan reformisme harus dicari dalam beberapa perbaikan situasi keuangan bagian tertentu dari pekerja, yang disebut. “aristokrasi buruh” yang terkait dengan kebangkitan industri Eropa pada pertengahan tahun 90an, dan penetrasi “sesama pelancong” borjuis kecil ke dalam partai-partai buruh, membawa ideologi mereka.
Akar ekonomi dari reformisme dunia di zaman kita harus dicari dalam memperbaiki posisi aristokrasi buruh dengan mengorbankan nilai lebih yang diperas oleh imperialisme dari negara-negara kolonial. Oleh karena itu, benteng reformisme adalah
Gerakan adalah segalanya, tujuan bukanlah apa-apa
Kata-kata Eduard Bernstein (1850-1932), pemimpin Internasional Kedua dan sayap kanan Sosial Demokrasi Jerman, yang dalam artikel-artikel Lenin sering disebut sebagai seorang “revisionis”, “oportunis” dan “reformis”.
E. Bernstein merevisi (“revisi”) teori K. Marx dan mulai menentang gagasan “perjuangan kelas”, “kediktatoran proletariat” dan “revolusi sosialis yang tidak dapat dihindari” yang dipimpin oleh kelas pekerja. E. Bernstein melihat tugas utama gerakan buruh dalam perjuangannya reformasi sosial, perbaikan situasi keuangan
pekerja upahan, perlindungan hak-hak mereka (“gerakan adalah segalanya”), tetapi tanpa upaya apa pun untuk mengimplementasikan gagasan K. Marx tentang “ revolusi proletar” ke dalam kehidupan (“tujuannya bukanlah apa-apa”).
Digunakan: ironisnya dalam kaitannya dengan seseorang yang lebih mementingkan proses itu sendiri daripada hasilnya.
Kamus Ensiklopedis kata-kata bersayap dan ekspresi. - M.: “Tekan-Terkunci”. Vadim Serov. 2003.
Lihat apa “Gerakan adalah segalanya, tujuan bukanlah apa-apa” di kamus lain:
DI DALAM dalam arti luas setiap perubahan, dalam perubahan sempit posisi suatu benda dalam ruang. D. menjadi prinsip universal dalam filsafat Heraclitus (“segala sesuatu mengalir”). Kemungkinan D. dibantah oleh Parmenides dan Zeno dari Elea. Aristoteles membagi D. menjadi... ... Ensiklopedia Filsafat
Lebih mudah untuk bergerak maju daripada masuk ke arah yang benar. Mikhail Genin Yang kurang wawasan bukanlah mereka yang tidak mencapai tujuannya, melainkan mereka yang melewatinya. François La Rochefoucauld Untuk seseorang yang tidak tahu pelabuhan mana yang ia tuju, tidak ada satupun angin... Ensiklopedia konsolidasi kata-kata mutiara
Perjuangan kelas pekerja di internasional skala kehancuran kapitalisme dan penciptaan komunisme. masyarakat, untuk ekonomi sehari-hari, politik. dan kepentingan budaya pekerja, demi demokrasi secara umum. hak dan tuntutan pekerja di semua benua. Tn. D... Ensiklopedia sejarah Soviet
Pastor:L Être et le Néant
AKAN- [Orang yunani θέλημα, θέλησις; lat. voluntas, velle], kekuatan yang melekat pada alam makhluk cerdas, berkat gerombolannya, ia berusaha mencapai apa yang diinginkannya. Di St. Dalam Kitab Suci, konsep V. memiliki arti dasar sebagai berikut: V. Tuhan, diungkapkan dalam ... ... Ensiklopedia Ortodoks
I Kedokteran Sistem kedokteran pengetahuan ilmiah Dan kegiatan praktis, yang tujuannya adalah untuk memperkuat dan memelihara kesehatan, memperpanjang umur manusia, mencegah dan mengobati penyakit manusia. Untuk menyelesaikan tugas ini, M. mempelajari struktur dan... ... Ensiklopedia kedokteran
Filsafat sebuah konsep yang menunjukkan kehadiran fenomena dan objek dalam dirinya sendiri atau sebagai sesuatu yang diberikan dalam kesadaran, dan bukan aspek maknanya. Ini dapat dipahami sebagai sinonim untuk konsep "keberadaan" dan "keberadaan" atau berbeda dari keduanya dalam cara semantik tertentu... ... Ensiklopedia Filsafat
Bernstein Eduard (6.1.1850, Berlin, ‒ 18.2.1932, ibid.), salah satu pemimpin sayap oportunis sosial demokrasi Jerman dan Internasional ke-2, ideologis revisionisme. Pada tahun 1872 ia bergabung dengan Sosial Demokrasi. Adalah pengikut E.....
I Bernshtein Nikolai Aleksandrovich, psikofisiologi dan ahli fisiologi Soviet, pencipta arah baru dalam penelitian fisiologi aktivitas. Ia lulus dari Fakultas Kedokteran (1919), dan kemudian mendengarkan... ... Ensiklopedia Besar Soviet
Orang DEBORD- (1931 1994) Pemikir sosial Perancis, ahli teori seni, sutradara film dan artis; penulis konsep masyarakat tontonan (1967) dan pendiri Situationist International (1957), sebuah asosiasi seniman seni dan politik,... ... Sosiologi: Ensiklopedia
